Author Topic: [suggestion] add training when CA>LA, please!  (Read 4169 times)

top level

  • National Team
  • ***
  • Posts: 147
    • View Profile
[suggestion] add training when CA>LA, please!
« on: August 29, 2013, 09:24:13 AM »
under current rules, if a player reaches CA7, he can only get match training; if CA is higher than LA, even in matches he only gets some 0.02-0.03.

i think this is disheartening for us and very unrealistic. there have been numerous occasions when i had a player reaching his LA under 20 years old (an extreme case is when i got a 15 y.o. 3/7/5 player that was completely developed at 16!). how can a footballer stop improving at such an age?

even getting 0.03 a match, there are 30 league matches, a few cup matches and max 20 friendlies a season, that would make him improve some 1,5 skill points a season, if the skills trained are under 15. from 20 years old to 29, when he starts declining, he can get, at best, 15 points. taking into account the fact that there are more than 10 useful skills per position, we get to a 1,5 point per skill improvement (again, at best!) over the course of 10 years!

my suggestion is to allow some daily training, even when CA>LA or CA>7. let´s say a player could get the same amount of daily training as he would get in a match, but only in the days when he plays (the difference would be that we can change training to other skill, if we want, and the penalty we get for individual training in matches would not be applied if the training ground is good or higher). this way a player can improve only if he plays, a realistic approach, the training gain would not be huge, but we woudn´t be so disappointed and would have a reason to check our player´s improvement course more often.

JoseMou

  • National Team
  • ***
  • Posts: 114
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #1 on: August 29, 2013, 09:47:42 AM »
When CA >= PR players can improve from training by PR but must get Good training result ;)

Kr10s

  • Moderator
  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 1664
  • Out of service :P
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #2 on: August 29, 2013, 10:33:16 AM »
First of all, i think we should change our perspective, a LA7 player is not that good, potentially speaking, it's almost an average player these days, let's face it... LA7 players are too easy to find, they are not rare at all and higher LA players are the really good fishes.

To me, the real problem is not that they got stuck too fast, the problem is we are developing our players too fast! And i think that new players are low PR mostly because of that reason, even with The Best academy level, you rarely see PR5 players these days, developers made a good move with it IMO.

I am a little old as user, but there are older users here and as far as i know, players used to get training when CA>=LA and the result only turned in one thing: a huge gap between old users and new users. I don't how how it was the training formula back then (CA/LA/PR levels were established later), but there are 3 players that proves how thin can be the balance stuff: The 3 most expensive keepers in the game are CA>LA (Pisan Dumrong-ongtrakul, Jakapan Sripan and Filip Constantinescu) if you scout them you will notice that their LA levels are low (4 or 5, depending each player and your scout level), now what would happen if we could improve our players at a fast rate or over his "limit"? I have a striker that were maxed in season 4, he was CA7 back then, he played +200 matches since he were maxed and his CA increased a point, that was about a month ago, what would his level be if he would keep increasing since then? He should be CA9 right now (as minimum), and his experience is far higher than many current players, he would be even more unstoppable than now, would that be fair? would new users have a chance, even if they are lucky to pull a really high LA defender? Remember that experience really does a difference here, a properly trained CA7/8 player can be as good as an unexperienced CA9/10 player. If we let players grow in 2 fronts, the gap will be higher! Think about new users too!

That said, i agree that players might improve something in daily training (training each day without an improvement sounds too weird), but it should be minimum (0.00 if training is bad, 0.01 if training is okay, 0.03 if training is good, no chance to increase skills if they are >=15 and 13 for goalkeeping skills), season last around 4 months, so each player could improve around 1.2 points just training and another 1.5 points from matches, 3 points per season wouldn't be that high, but at least would be worth to try getting okay training result and would push managers to risk something in daily training, avoiding to set light training workload a little bit, you could improve your player a little but the chance to suffer an injury would be higher for CA>=LA players (we mostly set them in light training workload when they are maxed, aren't we?).

When CA >= PR players can improve from training by PR but must get Good training result ;)

For now, i think it's a reasonable solution, if your phisyo is really good or your pockets are filled, but that's something indeed.
« Last Edit: August 29, 2013, 10:37:42 AM by CarlosT »
My team: Club Atlético Talleres (95928)

top level

  • National Team
  • ***
  • Posts: 147
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #3 on: August 29, 2013, 12:24:39 PM »
i don´t think i understand your post. in the first half you seem against this extra training, but in the second half you seem for it (even with a higher outcome than what i said, because i suggested a max of 0,03 per day only in the days when he plays a match, not everyday, as you say).

now, about the new users, here´s my point of view:
today, a new user receives players 20 years old or older, most of them already maxed or close to it. IF a new user gets his team early in the season, he sees some (0,03-0,05) daily training for almost a season, plus the match training. if he gets it in the second half of the season, oh well...
in the second season of his team, the daily training gets halved, because about 85% of his team is 22 or older. in the 3rd season i don´t think he gets more than 0,01 a day, if that.
by the 3rd season of a new team, if the manager is not discouraged by the low training progress, bad results and if he researches about the game and makes really good managerial decisions, i think it´s safe to say he can upgrade his academy to okay, maybe even good, if he´s got the team early in the season and made no other upgrades, so no upgrade in training grounds. a good academy might give him a few la6, maybe a la7 or 2 (correct me if i´m wrong). so now he finally has young players to train (with low CA, i guess 1 or 2), but no upgraded training grounds and only the initial coaches. training will be slow for at least another season, because it takes about 1,5 mil G to upgrade to good training ground. still no reasonable coaches. when do you think he will get his young players to reach their LA? i would guess by season 6.

until them, his old players get very little improvement, most of it coming from experience gain. don´t you think that 6 seasons of playing at the same level will discourage a new user? we need to think about the retention rate of new users too, if we are to hope this game won´t end in a couple of years.

under my proposal, the players of a new team would still gain daily training, even if it´s only when they play, but it would make a difference over the seasons. since most leagues are made up of bots at the lowest levels, a new team would have no problem defeating them and promoting, very early in it´s life, even if the manager is not the best tactician. that would bring more money and more satisfaction to the manager, not to mention that it would be more interesting for him to duel against human teams.

Quote
I have a striker that were maxed in season 4, he was CA7 back then, he played +200 matches since he were maxed and his CA increased a point, that was about a month ago, what would his level be if he would keep increasing since then?

i´m not very sure about this, but if the cutoff for training is at CA7 (not CA7,5), then each player´s own LA is between 7 and 7,99, when we talk about LA7. therefore, your player might have had some normal training coming from matches, instead of the usual 0,02-0,03, so we still can´t tell exactly how many seasons it takes for a player to pop a full level (star).

but, even if it would take some 4 seasons, as your case might seem to suggest, today´s academy players are older and with lower PR than in the past (it´s been a while since i received a 15 years old player from academy). this would mean they get to LA 7 around 20-21 y.o. . advancing at a rate of 2 seasons per star, they could get to 11 stars until they start decreasing, plus some extra, if the player has LA higher than 7. what´s wrong with having players with CA 11, instead of 9, since CA is limited to 15. besides, the new users would benefit from this change, too.

the gap between old teams and new teams would not increase, nor decrease, but the gap between new teams and bots would definitely increase, and that might be a good thing.

Kr10s

  • Moderator
  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 1664
  • Out of service :P
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #4 on: August 29, 2013, 12:50:07 PM »
My suggestion is actually simple: it must be an increase, but it must be minimum, else we would have monsters like those keepers too fast, no matter how low our LA levels are .
I have another CA>LA player, he is an AMC, 7/5/1 and he were generated in season 1, so it's not an exact rule, but i would say that it really takes around 4 seasons to increase a CA point, more or less....
My team: Club Atlético Talleres (95928)

Drifter

  • All Star Team
  • ****
  • Posts: 280
  • We promote the beautiful game.
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #5 on: August 29, 2013, 01:04:02 PM »
I think the system is fair. It forces managers to not only develop player skills, but to continue to work with their players as they gain experience. It is not as simple as just giving a player skills. It's not about a players limited ability either. There are many factors that go into making a player effective on the field. The growth restriction does help the newer players but this effect can not be properly gauged until many more seasons have passed with this new restriction. Given time, those super players that Carlos mentioned will become old.  As these players begin to decline, a real picture of the player base under these new restrictions can be seen. I think that when the dust settles, we will find that players in general will be more competitive. Managers who have concentrated on proper skill development and have cultivated experience in their players will be very competitive.
I think a change of allowing players who have reached their limited ability might be something that could be considered in the future, maybe 3-5 seasons from now, but for the present, I think the change to player growth should be allowed to run its course, allowing its effect to be properly gauged over time.
The value of limited ability has been lowered.  The value of good player management has been increased. Those seeking easy answers to growing players with very high values or seeking superstars will need to look further than just high limited ability.
Hibury FC

top level

  • National Team
  • ***
  • Posts: 147
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #6 on: August 29, 2013, 01:17:44 PM »
My suggestion is actually simple: it must be an increase, but it must be minimum, 

that´s exactly what i suggested. if a player is 8/7/-, then every match day (and only if he plays) he would get a daily training of max 0,03, other than the training he gets from the match. if a player is 8/9/-, then he would get more, but only until he reaches his LA. it´s not a big difference, but it makes it more interesting to follow the daily training update.

and Drifter, as you say, in 3 to 5 seasons it would be nice to happen, because if we suggest something now, i´m sure it will take forever to see it implemented.

HSTEHSTE

  • Professional team
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #7 on: August 29, 2013, 01:18:54 PM »
That reminds me of something. I think someone mentioned before me, that the current system is missing those players who mature late into their careers, like in their late twenties. And then old players decline a little too fast than in reality. I think the CA and PR of young players can be very low, but their should not drop so early(when they are 21). Maybe developers can consider making it drop at a random year in the players 20s, or probably a fixed age like 23. I'm very used to the PES system, where there is no LA for players, only CA and PR, and PR may change in the course of the players career, gradually decreasing but sometimes even increasing, it's just random like in real life, you may have a really promising player who didn't improve to meet his potential, or a player who matured late. By making such a change, there will also be a positive change: managers will no longer start very young low CA players, a practice which does not occur in reality.
Home Town of Victoire

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #8 on: July 02, 2023, 10:11:42 AM »
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #10 on: October 02, 2023, 01:58:02 PM »
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #11 on: December 02, 2023, 03:39:51 PM »

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #12 on: December 24, 2023, 12:32:06 AM »
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #13 on: January 02, 2024, 03:42:52 PM »
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #14 on: January 12, 2024, 04:06:46 AM »
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт 
сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт сайт

GregoryUnubs

  • Legendary Team
  • *****
  • Posts: 333519
    • View Profile
Re: [suggestion] add training when CA>LA, please!
« Reply #15 on: March 02, 2024, 06:28:22 AM »
одно228CHAPSUGGПущиCitiMarkCausМоскдругклейВоркAfriпредVictИталК-00ПетецветMiltхороBriaPrem
XVIIСабоElizЛучнRaymЛекркомаMariСмирИгнаMedlАрмсRemiШенгавтоWillSusaJohnFunkPatr4CS1ОрлоGouv
RigaдопоПавлCentБондCotoстихВысоКомаAnneотдеonlyМоиссчасCredDashТрифМедиVideОвчиЯпонDotsВолк
РоссSnowSilvSelaToscVentModoColiQuikCollБхагHenrMacbHideНовиСодеправсколРябиУспераспНикопуте
уровRaymChopZoneAnthZoneChetзакаZoneZoneZoneZoneZoneZoneZoneменяZoneZoneZonediamУкраZoneZone
ZoneМВЛофарфмесяМСКуOPALZigmElecCataMaurMicrКотоClasJardMistчитаYC85SQuiSTARPROTржавтермSoul
wwwaEditEducиздеSlopKidsкартTeacPlatWindProfBoscBoscJuicTrioФомиKapoТабаНикиЛитРqбдлШешкGent
ЛитРхимеАнашдопоПечаCapoСабеХохлСалыBenoYevgБлагсыгрLiveSergKoneverbНазаЗайцАнтоChriVIII(Вед
ВетрФаркавтонародикцBackэкзаБалтWindЮдинребяКосуЗаниГальРамзBlacАбызЛукьБолкКолпЛенимесямеся
месякартAllaТыртРайа(184ФормдокуFritJeffавтоMarrТараtuchkasЕгоргене