Author Topic: El Gran Debate  (Read 2553 times)

Sopelana

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El Gran Debate
« on: April 28, 2013, 06:43:09 PM »
Hola a todos,

A raíz del debate surgido sobre un partido en el chat nacional, concretamente sobre la posesión en el mismo, abro este post para comentar sobre ese tema. Seguramente para debatir en esa materia, sea necesario abrir el espectro a otros apartados de GKO.  Este es el partido en cuestión:

http://www.gokickoff.com/team_match_detail.php?match_id=5315426


Antes de entrar a debatir sobre el tema, quiero poner unas reglas para que haya paz y nadie sea faltado al respeto:

1.- CUALQUIER opinión deberá ser respetada, esto es, nadie se reirá ni faltará al respeto aunque la opinión sea inaudita, remota, carente de sentido, etc, etc. En concreto me refiero a comentarios tales como me río de la explicación de fulanito, insultos directos o indirectos, o acusaciones de ningún tipo. Sobre las opiniones, NINGUNO de nosotros puede decir que su teoría es válida, y aunque así fuera, por ser cosas admitidas por el admin. o que venga en las reglas, no tiene cabida aquí lo antes mencionado.

2.- TODOS tenemos derecho a participar y dar nuestra opinión, pero si encuentro algo de lo antes mencionado, borraré el post sin titubear. la OPINIÖN DE TODO EL MUNDO es bien recibida independientemente de la probabilidad que tenga de ser veraz o no, no deja de ser una opinión. Tal vez cada uno de nosotros pueda aportar algo para entender la opacidad del funcionamiento de determinadas cosas en GKO.

3.- Si aportáis ejemplos, es RECOMENDABLE poner links para que la gente pueda seguir el hilo, así como si se responde algo, es CONVENIENTE (por no decir obligatorio) poner la quote de a quien respondéis.

4.- Como bien dijo Luiggi, no se trata del partido en cuestión, se analizan los hechos para poder entender el motor del juego. Los asuntos PERSONALES se resuelven mediante mensaje privado. Lo cual no implica que por ser un partido concreto no pueda referirse a cosas de esos equipos para calibrar la argumentación esgrimida en el post.

5.- Con el fin de mantener un orden lógico y coherente y facilitar la lectura para todos, me permito el hecho de PODER modificar y simplificar algunos post, o juntarlos en uno, siempre manteniendo fidelignamente lo expuesto por el usuario.

Dicho todo esto, espero y deseo que todo esto sirva para entender y mejorar nuestra experiencia en el juego, ya que entender lo que sucedió en ese partido tal vez nos lleve a entender mejor como plantear los partidos.


Saludos a todos,

Txus.
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Sopelana

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Re: El Gran Debate
« Reply #1 on: April 28, 2013, 07:07:24 PM »
Bien, mucho ha sido lo comentado en el chat, todo surge a raíz de la posesión a favor del equipo local, la cual parece exagerada dado el nivel alto y parecido de los dos equipos.

Yo, como no puede ser de otra manera, no creo en que haya equipos favorecidos por GKO a su antojo, ni por el hecho de ser premiums, ni nada por el estilo. Creo en las probabilidades y que todo entra dentro de una lógica, que no tiene que ser la que nosotros aplicaríamos, sino la que es en base al funcionamiento del programa, que puede distar de cómo nosotros creemos que funciona.

Así extraigo de las reglas:

Factores que afectan la posesión de pelota en un partido.

1. La formación del equipo - Formaciones ofensivas tienden a darte mas posesión que las defensivas. Los mediocampistas son los que mas determinan tu nivel de posesión. Sin embargo, tener demasiados mediocampistas en cancha no es una buena idea.

2. La habilidad de todos los jugadores (excepto el arquero).

3. La ventaja de la localía (sólo para partidos de liga)

4. Tácticas de juego que tengan influencia en la posesión.



En este sentido, mi opinión coincide mucho con la de Carlos (Krs10).

Desconocemos, al menos yo, si el orden en el cual vienen detalladas, es también el orden de importancia, pero siguiendo ese orden:

1.-  Mi formación es más ofensiva que la de Mathews. Luego, algo ganaré aquí por ello. Habrá que ver el nivel de creatividad que tienen sus medios en relación a los míos, y en este sentido hice un apunte en el foro, ya que él introdujo un DMC, el cual puede tener muy bajo el nivel de creatividad y con ello hacer que le baje la media, perdiendo posesión. Esto ya nos lo tendrá que aclarar él.

2.- La habilidad de todos los jugadores, yo creo que puede ser pareja, no sabría decir quien tiene más y quien menos.

3.- Este factor es para mí el más importante. La temporada pasada jugamos en mi campo este partido:

http://www.gokickoff.com/team_match_detail.php?match_id=4506398

Ahí, yo tenía el campo en BAD, me lesionaron jugadores importantes, bajando la habilidad de mis jugadores, esto es el punto 2 antes comentado. La moral de mis jugadores estaba baja, de hecho, me había pasado como a Mathews, perdí dos partidos previos a jugar contra él. y Esta vez me pasa al revés, mi moral por las nubes y la de él baja (ha perdido dos partidos anteriores a jugar entre nosotros). Con todo esto, posesión 55 - 45%.

4.- Las tácticas, Krs10 apuntó a un hecho, la estrategia ofensiva, pero hay otros, la línea defensiva adelantada te da más posesión (Mathews puso profunda), las entradas duras (aquí los dos igual), defender mejor que tu rival, en este sentido saqué una flecha más azul que él.

Por todo ello, mi conclusión es que ese 19% más que saqué con respecto al año pasado es el cúmulo de una serie de factores tales como campo, formación, estrategia (supongamos como ejemplo que por campo un 7% por estrategia un 10% y por estrategia un 2%) y de ahí lo de la posesión, como dato Mathews sacó un corazón menos que el  la temporada pasada. También es significativo compararlo con nuestro enfrentamiento de copa, allí no hay ventaja de localía, y se ve más nítidamente al tener un factor menos que influye. Mis corazones, están inflados en mi opinión por el campo, esa diferencia de 4 niveles más de campo dan esos dos corazones más, a mi entender. En su campo, será al revés.
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Sopelana

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Re: El Gran Debate
« Reply #2 on: April 28, 2013, 07:29:36 PM »
Sobre lo que comentó Luiggi en el chat, lo de los puntos rojos, no tiene que ver, en mi opinión, y estoy muy convencido de ello, en la premisa que hiciste y la conclusión.

Me explico, en primer lugar, por ser jugadores de 600.000G no tienen que ser necesariamente peores. Si te fijas en mi lateral izquierdo, que  es un CA6/LA6, tiene más nivel que jugadores con CA8. Esto es algo que mucha gente no entiende, o al menos es lo que demuestra.

En segundo lugar, lo del punto rojo, y sus habilidades. Con un ejemplo muy extremista, para que se entienda el concepto. Si yo a mi ML, le entreno las habilidades de portería, esto es, reflejos, agarre, uno contra uno... etc. si le pongo de portero, jugará muy bien de portero. Lo que pasa es que al no tener un punto verde, jugará un 10% por debajo de un portero natural, pero no será un torpe integral!!!. Hay unos baremos, que no recuerdo, según el punto, y para el no punto, también. si mal no recuerdo el verde claro perdía un 2%, el amarillo un 4%, ... Esto es, si su nivel es de 63, y pierde un 10%, por ejemplo, el nivel será de 56,7%. En el caso del ML y el AML, las habilidades primarias requeridas son las mismas, luego juega igual salvo el porcentaje que pierde (otra cosa es si lo pusiera de portero...). sin embargo, ahí es donde verdaderamente está la gran diferencia,  un ML y un AML si miras en las reglas no intervienen en las estrategias de igual manera, con lo cual, pese a perder ese porcentaje, en función de sus habilidades secundarias puede que mejore tu equipo, tu forma de defender y por lo tanto SUBIR tu posesión y no perderla, como dijiste.

De hecho, te digo que estoy seguro porque veo los datos, y esto lo entendí tras verlo empíricamente, que es para lo que verdaderamente me han servido los datos Premium, más que para comparar las tácticas con mi rival. Eso y releer varias veces las reglas!!. Ahora cuando hago una táctica, y con la selección me pasa que ahí no veo dato alguno, creo entender porque hago las cosas. Como hace poco tuvimos una charla sobre el plagio de una táctica, y te dije, una cosa es poner a los jugadores sobre el campo, y otra es elegir las tácticas idóneas y los jugadores con dichas habilidades para esas tácticas, aunque la disposición en el campo sea la misma.



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Re: El Gran Debate
« Reply #3 on: April 28, 2013, 07:44:59 PM »
Respondiendo a Aquilicua, sobre lo de la libertad creativa:

Este es tu post con la respuesta del admin.

http://forum.gokickoff.com/index.php?topic=12639.0


De las reglas:

En el apartado 7:
-"Libertad creativa" establece a tus jugadores que jueguen con disciplina o si quieres darle a tus jugadores más decisión.


En el apartado 12:
  4.3 La libertad creativa - Incrementa tu posesión si tu equipo tiene mediocampistas con mucha capacidad creativa.

Aquí sólo habla de tus medios, como decías. Puede ser, y es una suposición personal mía, que para la posesión compare los mediocampistas, pero que lo puedas potenciar dándoles más libertad creativa.

Pero a mí también me ha pasado que he sacado flechas azules con mayor expresividad, con predefinido, flecha roja con mayor expresividad, si fuera sólo tus medios, deberías sacar siempre lo mismo, no??? Por lo tanto, yo CREO, que si compara.

Sobre esto no hay datos Premium, como bien sabes, así que no tenemos más certezas empíricas que las flechas que cada uno saca...



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Aquilicua

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Re: El Gran Debate
« Reply #4 on: April 28, 2013, 08:10:47 PM »
Yo empiezo poniendo un ejemplo de una goleada 8-0 donde saqué 8,5 corazones (12 flechas azules) contra 1/2 corazón del rival. Tiré 24 veces y mi rival 1 (más que Mathews... aunque es verdad que éste jugó más defensivo). Posesión: 67-33.

Por tanto, si los corazones explican como quedaría la posesión, sigo sin entender la gran diferencia (recordemos que saqué 8 corazones de ventaja).

La libertad creativa, sí que hay diferencia en predefinido y máxima expresividad (aún no sé seguro cual), pero en predefinido (si no influye el rival) a igual 11, debería haber las mismas flechas (bueno, estoy en pruebas con ello en los amistosos... y aún no saco nada claro).

Tengo la teoría (simplemente intuición) que las flechitas ataque-defensa, que ponemos en la formación, a cada jugador, también deben influir en si el jugador ataca o defiende más. En el partido del debate, txusi gana en este aspecto.

Diría que el capitán también influye, pero ahí no sabemos los números y doy por supuesto que los dos tienen capitanes con buena influencia... y además ha de sumar muy poco.

El gran kit, es el estadio de Txusi, que está a "The Best", si se confirma que da 2 corazones es MUY EXAGERADO. Entre equipos igualados, complica muchíiiiisimo, el ganar fuera de casa.

Recordemos, que la posesión simplemente da más reportes en el partido, lo que no quiere decir que sean de más calidad. Ahí ya influyen los enfrentamientos de cada jugador en el campo y la disposición táctica.

Tampoco veo manos negras para fastidiar a los no-premium, y menos a Mathews en particular (eso tampoco lo cree él).

El tener jugadores con más LA no significa que sean más buenos... ni mucho menos. Para muestra, tengo un jugador LA 5, que suma más puntos que un LA 7. Además, también hay que ver como están repartidos los números en cada habilidad (pases, regates, tácticas, oportunidad de marcar (evitar las oportunidades), etc, etc).

Creo que Txusi habría sacado 1-1,5 corazones, en campo neutro, y el resto vienen del estadio. Eso significa que el que juegue defensivo en campo contrario, no va a oler pelota ni apenas ocasiones; en caso de jugar con equipos del mismo nivel.

Bueno, partido raro, que sacando conclusiones podemos leer que Txusi es el rival más fuerte viendo la ventaja que le saca al (no olvidemos) actual campeón de liga.

Sopelana

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Re: El Gran Debate
« Reply #5 on: June 01, 2013, 01:20:51 PM »
Por cierto, rebuscando he encontrado esto al hilo de lo que decíamos sobre el punto rojo y el no punto:

"Positions" indicates the proficiency of a player in each playing position.
- "Green" indicates high proficiency
- "Yellow" indicates moderate proficiency
- "Red" indicates no proficiency

No colour -> affect performance around 10%
Red (Awkward) -> affect performance around  7-8%
Yellow (Unconvincing) -> affect performance around  4-5%
Dark Green (Accomplished) -> affect performance around 2-4%
Green (Natural) -> No effect on performance


En nuestro caso mi jugador tenía el punto rojo, esto es un 7-8% menos de rendimiento. El jugador de Mathews puesto como DMC no tenía punto, por lo que pierde un 10%. Otra cosa es lo que luego dije, en que forma afecta la posición de ese jugador a la táctica y cómo la táctica afecta al partido y a la posesión.
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GregoryUnubs

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Re: El Gran Debate
« Reply #7 on: July 01, 2023, 10:19:37 PM »
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Re: El Gran Debate
« Reply #9 on: October 02, 2023, 01:37:27 AM »
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Re: El Gran Debate
« Reply #11 on: January 02, 2024, 04:49:04 AM »
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Re: El Gran Debate
« Reply #12 on: February 09, 2024, 02:57:24 PM »
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